質問主意書は閣議決定されるものですから、その中身等は大変重いものであることは、委員御指摘のとおりであると思います。内閣として、答弁をした内容について責任を持つということであるというふうに考えます。

御静粛に。ちょっと、御静粛に。
長浜博行君。（発言する者あり）
ちょっととめてください。

　速記を起こしてください。

ちょっととめなさい。
〔速記中止〕
速記を起こして。

　大変失礼ですが、農水大臣の証言の補佐人じゃないんですから、冷静になっていただいて。
　そうすると、一番最初に私が申し上げた大森長官の解釈と一緒でよろしいんですね。別に法制局の解釈変更が行われたわけではないですね。

ちょっと速記をとめて。
〔速記中止〕

再開してください。

　中川大臣、趣旨に反していないという形でお答えされております。したがって、そこの点を、どういう点において趣旨に反していないか、いま一度きちっとした答弁をしていただいて、その上で長浜さんのまた御質問をちょっと……（発言する者あり）いやいや、ちょっといただく。（長浜委員「委員長、それはだめですよ。時間、まさにさっき松野君に言った手法と同じじゃないですか、それは」と呼ぶ）ちょっと待って。指名してから。指名してから。

　これだけ明確に、御自身の言葉で、閣議決定されていることには反しているとおっしゃっているんですから、閣内不一致ではないですか。趣旨に合っているとか何かということを聞いているわけではありません。趣旨にはみんな合っているんですよ。この食の安全に関しては、みんな何とかしようと思っている。しかし、現実に、十一月十八日に返ってきた答えの中で、輸出再開される前にやらなきゃいけないということに関して、しないで決定をあなたが出したわけでしょう。そして現実に、あなたはそれに違反をしていると認めている。その状況の中で、なぜ閣内不一致といいますか、閣議決定に反しているということを言わないんですか、認めないんですか。

　午前中の松野議員とのやりとりの最後の部分でございますけれども、松野議員から、輸入再開を急いだのか、これは明確な説明をしていただくまでは審議ができないんではないかと思いますが、いかがでしょうかという御質問に対して、私から、「私も、明確に説明を早急にさせ、責任問題も含めて当委員会に御報告をさせていただきたいと思います。」というふうに答弁を午前中させていただいております。
　したがいまして、なぜこの状況、つまり、再開前に調査をするという趣旨のことをお答えさせていただきながらしなかったかということにつきましては、そういう二十二日の状況、あるいはまた、実際に行っても、危険部位の除去作業や二十カ月齢以下の確認作業をやっておりませんので、これについては、その時点では行く目的が、つまり、安全の確保の担保という目的を達成することができない。

　農林水産大臣と厚生労働大臣、すなわち農林省と厚生労働省で最終的に決定をしたことでございますので、私の方からも申し上げます。
　「輸入再開以前に、また、輸入再開後も」「現地調査を実施することが必要と考えている。」当時の認識を答弁書で示させていただきました。その後に、今、中川大臣からるる御説明をさせていただきましたように、食品安全委員会の答申、またアメリカの現地の状況、いろいろな変化を判断しながら、十二日に再開、十三日に査察を出すという形で一定のことを進めてきた。

お静かに。
ちょっととめて。
〔速記中止〕
再開して。
　長浜さんに申し上げます。
　今、一番の問題は、農水大臣もお話しされましたように、この判断がいわゆる閣議決定に違反しているかどうかということを、長浜さんがよく聞かれておりました。大臣も、自分ではしていないと思うが、それが有権的にどうであるかどうかということは、自分が判断できるものではないとお話しされました。
　したがって、政府が、今、その点について統一した見解を出すまでに、暫時休憩をいたします。
　　　　午後七時五十一分休憩
　　　　　――――◇―――――
　　　　午後十時十二分開議

休憩前に引き続き会議を開きます。

　この際、安倍内閣官房長官から発言を求められておりますので、これを許します。安倍内閣官房長官。

　川内議員への答弁書では「厚生労働省及び農林水産省においては、米国産牛肉等の輸入を再開することとなった場合には、輸入再開以前に、また、輸入再開後も定期的に、担当官を派遣して米国における我が国向け牛肉等に係る食肉処理施設に対する現地調査を実施することが必要と考えている。」といたしました。これは厚労省及び農水省の当時の認識、考え方を内閣として是としたものであり、必ずしも特定の行為をなすことを内閣として決定したものではありません。

　日本向けの牛肉輸出プログラムについて、米国が行う施設認定を日本側も調査できること、輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明しました。
　また、十二月十二日に米国との間で輸入再開を決定した後、十三日には査察に出発し、第一便の米国産牛肉が我が国に到着したのは十六日となっております。
　なお、閣議決定以降の十二月八日に出された食品安全委員会の最終答申においては、査察の実施は輸入再開の条件とはなっていませんでした。
　したがって、厚生労働大臣及び農林水産大臣の輸入再開の決定は、十一月十八日に閣議決定された川内議員の質問主意書に対する答弁に反しているわけではないと理解しております。

　かなり長い中断の後、こういった、これは政府見解ですか、統一見解と理解をしてよろしいのでしょうか。こういった統一見解が、私は何のためにこの前あれだけ時間をかけて、いや、その前には松野委員もやったわけでありますが、こういった答弁を、政府見解を、十時十五分に、時間がかかって出されたものを、御理解をいただきたいと言われても、評価ができるわけがないわけでございます。
　先ほどは安倍官房長官には答弁を求めませんでしたが、今、逆に、安倍官房長官から政府見解、統一見解のお話があったわけでございます。そもそも、この質問主意書に関する答弁は、内閣総理大臣小泉純一郎ではなかったんですね。十一月十八日のこの答弁書は、内閣総理大臣臨時代理国務大臣安倍晋三、つまり、あなたがこれは出されたものでもあるわけでございます。
　この、必ずしも特定の行為をなすことを内閣で決定したものではありませんという答弁が政府統一見解であるならば、過去幾つの質問主意書が、先ほど中断前でも申し上げましたが、ＢＳＥのこの問題のために質問主意書というものが存在をしているわけではありません。さまざまな分野で出された質問主意書、つくって答えが返ってきて、当時は、議運委員長を経験もされた委員長でありますから、あれはいつでしたですかね、昭和二十三年か、とにかくずっと前、古い時代には、一々議運がチェックをしながらやられていたこういった伝統のある質問主意書において、特定の行為をなすことを内閣として決定したものでないということが仮に定められるんだとしたら、今までの質問主意書の中において、これで理解したと思っていたものが全部崩れるのではないかなということを危惧するわけです。
　特に、今回の場合の、思い出していただきたいんですが、自民党も民主党もあったものじゃなくて、この牛肉の問題というのは、休憩時間も随分いろいろな人から言われました、安心して牛肉が食べられるというふうに思っていたものが食べられなくなった、どうしてこういう状況になっちゃうの、あなたたちは国会決議までしたんじゃないの。十七年三月三十日、去年の三月三十日に農水委員会での決議、国会決議ですね。「米国産牛肉の輸入再開問題に関する件」で全会一致の決議がなされました。「米国産牛肉の輸入再開については、科学的知見に基づき、食の安全と安心の確保を大前提として、国民の十分な理解が得られるよう対応し、もって、国民の健康の保護に万全を期すべきである。　右決議する。」と。
　別にこんなのは、こういった問題は、全会一致でもありますから、党利党略とか、いわゆる政局物でやっているわけではありません。安全国会の中での食の安全、私たちは、拙速な決め方だな、こんなときに牛肉を輸入して大丈夫だったの、こんなことで委員会、国会では責めましたが、しかし、一般の方々からすれば、いや、早く食べられてよかったんじゃないかな、そう素直に思っていた方もいらっしゃると思いますが、現実には輸入ができないような状況になっている。テレビで毎日やっています。輸入をして、やろうと思っていたのができなくなった。
　こういった状況の中において、この質問主意書は、そういったトラブルを起こさないために、川内委員は、「対象工場における具体的な完全遵守の確認方法や、」さっきも読みました、「ＳＲＭ除去率などの科学的キットを用いた調査結果、調査人員、予算、確認頻度などを渡米して確認すべきだと思うが、政府の見解を求める。」というのが質問主意書でございました。

　川内君に言っていることとか、民主党に対してとか、私が質問しておりますから私でということではなくて、本当に、先ほど申し上げたように、牛肉を食べられるか食べられないか、食の安全という観点に関して、本気で安倍官房長官といいますか総理大臣臨時代理の安倍晋三さんは、国民の皆さんに対して、検査の必要性は感じると言って、検査をすると言ったことではないというふうに、私からいえば強弁ですけれども、論理的に説明をされるんですか。

　今私が申し上げたことは、この質問主意書と実際に再開したこととの整合性についての解釈について申し上げたわけでございます。
　実際に、我々しっかりと安全を確保しなければならないという中身においてはこれはもう間違いのない中身であるということは、先ほど来農林水産大臣が説明したとおりでございまして、いずれにいたしましても、食の安全、安心という国民の関心事項であることにかんがみまして、輸出プログラムの実効性の確保に万全を期し、国民の理解を得られるようにしてまいりたいというふうに考えております。

　国民の皆さんは、多分今の答弁に驚きを禁じ得なかったと同時に、それがまたあの安倍晋三さんから言われるとは、多分大変な驚きを持っておられると思います。僕もびっくりしました。（発言する者あり）立派な答弁だというふうに不規則発言も出ておりますが、この認識が今日の悲劇を、そんな大げさな悲劇じゃない、食べられると思った牛肉が食べられなくなった、こういう状況を招いているように思えてならないんですが。
　ちょっと確認、「その後、実際には、」というくだりから、先ほどお話しでありましたが、「その後、」というのは、先ほど農水大臣が答弁をされた十一月二十二日のことですか。

　今、安倍官房長官から発表した文書の中の「その後、」というのは、正確に言いますと、アメリカの検査状況について日本も参加することができるという一点目について、十一月二十二日であります。
　二点目につきましては、これは、考えてみたら特定危険部位の除去作業もやっていませんしということでございまして、これは、二十二日というのは、厳密には一点目だけを指します。

　八月に報告書は出されています。
　 ちなみに、ちょっと言っておきますと、団長は山岡委員長ですね、農水委員長ですか、それから二田さん、これは自民党筆頭理事になるんでしょうか、が参加をされているその報告書でございますが、六月の時点でアメリカ側は、輸出が決定したらＵＳＤＡにＥＶプログラム認定のための申請を行う、その審査に要する期間にもよるが、ＥＶプログラム決定後三十日ぐらいが輸出再開の目安となるという、衆議院の報告書に書いてありますが、これを理解しているという意味ですね。

　その中のやりとりでありますが、クエスチョン、輸入再開、実際に、その前に査察することもあり得るんでしょうね。アンサー、査察を前にやるということは、やっても意味がないわけですね。ですから、もちろん、担当者が前に行って査察の手順とか、そういうことは当然アメリカ側と協議しながら決めていくわけでございますけれども、それは、あくまで査察というのは輸入が行われてからの問題でございますので、その輸入が実際に開始される前に、必要な検証といいますか、そういうことをやることは必要だとは思っていますけれども、査察自身は、あくまで輸入が決定されてからと思っています。

　十月三十一日時点での事務次官の会見の模様は、今長浜委員がおっしゃったとおりでございます。
　しかし、最高責任者である私は、安全確認のためにできることであればあらゆることをやるべきだという観点から、翌日の私の記者会見におきましては、現段階では、いつやるかということについては、意味がないということじゃなくて、決めておりませんというふうに修正をさせております。

　お言葉ですが、私は、違反したという言葉は一つも使っておりません。

　先ほどからの質疑を伺っていまして、この統一見解にはっきり申し上げているんです。いわば、全部は読み上げませんが、必要と考えている、これは厚労省及び農水省の当時の認識、考え方を内閣として是としたものであり、必ずしも特定の行為をなすことを内閣として決定したものではありません、その後、実際には、輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明しました、当時の認識は、必要と考えていると。しかし……（発言する者あり）そういう認識だった。しかしながら、輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明した、これはもう先ほど農水大臣が答弁しているとおりであります。

　長浜委員が私と同じ速記録をお持ちになっておられると思いますけれども、その中で私の発言を引用されておられると私は理解をしております。であるとするならば、正確にお読みいただければありがたい。

　閣議決定どおりにしなかったということでございますね、最後のところが聞こえなかったので、もう一回お願いします。多分、同じ速記録です。「閣議決定どおりにしなかったということでございます。」

　もう一度、官房長官お願いします。もう一度。もう一度、官房長官、恐縮ですが、冒頭にお話しされたようなことをきちっとお答えしてやってください。

　先ほど答弁申し上げましたように、答弁書においては、「また、輸入再開後も定期的に、担当官を派遣して米国における我が国向け牛肉等に係る食肉処理施設に対する現地調査を実施することが必要と考えている。」としたわけでありまして、厚生労働省及び農水省の当時の認識、考え方を内閣として是としたものでありまして、必ずしも特定の行為をなすことを内閣として決定したものではない。
　しかし、その後、先ほど答弁したとおり、日本向けの牛肉輸出プログラムについて、米国が行う施設認定を日本側も調査できること、輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明したわけでありまして、そしてまた、十二月の十二日に米国との間で輸入再開を決定した後、十三日には査察に出発し、第一便の米国産牛肉が実際に我が国に到着したのは十六日、こういうことでございました。

　ですから、先ほど、この中断前のときに、長浜委員からの御質問に対して、違反かどうかは、内閣が私どもの考え方あるいは行為について違反かどうかを判断するのであって、私がみずから違反かどうかということを判断することは控えた方がいいのではないかという趣旨の答弁をさせていただきました。

長浜博行君。長浜君、長浜君。（発言する者あり）
官房長官、もう一度お答えをいただいて、後半の部分でいいですから。

　先ほど来、再々申し上げておりますが、最初に申し上げましたように、閣議決定においては、農林水産省そして厚生労働省の当時の認識、考え方を内閣として是としたものでございます。
　そして、その後、実際には、先ほど申し上げましたように、日本向けの牛肉輸出プログラムについて、米国が行う施設認定を日本側も調査できること、そして、輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないことが判明をしたわけでありまして、そして、それに従って認識が変更した、こういうことでございます。

　先ほど来私が答弁しておりますように、内閣としての考え方としては、先ほど来答弁しておりますように、答弁書に対しての、答弁書に書いてございますが、当時の厚生労働省と農林水産省の考え方と、そして認識を示したものであります。

ちょっと速記をとめて。
〔速記中止〕
速記を再開してください。
　それでは、もう一度、農水大臣、厚生労働大臣に答弁をお願い申し上げます。（長浜委員「委員長、委員長」と呼ぶ）先に質問しますか。

　何のためにこの時間をやっているのかといえば、午前中からの延長戦ですが、その大事な質疑の、輸入再開を決定したのが農水大臣、「つまり私でございます。」同じものをお持ちですから、ちょっとごらんになっていただければいいと思いますが、大臣みずから閣議決定をお破りになったということを認められているわけですね。
　お答え、「お破りになったかどうか、言葉の問題でございますけれども、閣議決定どおりにしなかったということでございます。」
　「もう一回、最後のところが聞き取れなかったので、もう一回お願いします。」
　「閣議決定どおりにしなかったということでございます。」
　大臣、輸入再開を決定されたというこのプロセスの答弁書は、厚生省及び農林水産省においてはということで始まる文章で答弁書が来ております。

　先ほどもお答えいたしたように、実施することが必要と考えている、当時の認識でございます。その後に変化があり、そして輸入解禁以降でなければ履行状況の調査ができないということが判明した。それに従って、十二日に再開、十三日に査察という一つの判断を私どもはしてきた、こう申し上げているんです。

速記をとめて。
　　　　〔速記中止〕
速記を起こして。

農水大臣、もう一度お答えください。

　文部科学大臣にお伺いしようかな。これは普通の会話の問題でございますから、何かこう私にはちょっと理解ができない、そのフレーズとして。「大臣みずから閣議決定をお破りになったということを認められているわけですね。」ということで、中川農水大臣は、「閣議決定どおりにしなかった」ということで言っておられるわけでございます。

　まず、前段、長浜委員がおっしゃった、閣議決定を破って輸入再開を決定したのはだれですかという、要するに輸入再開を決めたのはだれですかということについて、それは農水大臣、つまり私であるというふうに申し上げましたが、これは言うまでもないことだと思いますけれども、私一人ではございませんで、厚生労働大臣と私とで決定をするわけでございます。
　それから、違反したかしないかということにつきまして、この閣議決定どおりにしなかったということでございます。二回やりとりがございました。

　これは閣議決定違反ではないという趣旨で申し上げたつもりでございますけれども、そういう長浜委員のような御理解もできるわけでございますので……（発言する者あり）

　私といたしましては、この閣議決定に意思として違反をしていない、この閣議決定に違反をしていない、あるいはまた、閣議決定に基づいてその時点での選択できる範囲の一つであるというふうに理解をして、そしてそのように御理解をいただきたいと思います。

　先ほど私の方からは、農林水産大臣そして厚生労働大臣の答弁について、政府として統一見解を述べさせていただいたわけでありまして、その統一見解とは、厚生労働大臣及び農林水産大臣の輸入再開の決定は、十一月十八日に閣議決定された川内議員の質問主意書に対する答弁に反しているわけではないと理解しております、これが政府としての統一見解でございまして、先ほど川崎厚生労働大臣はそのとおり述べたわけでありまして、先ほど中川農林水産大臣もそのとおりに答弁をされた、こういうことでございます。

　私から一言、長浜議員に申し上げます。

　委員長の今のコメントに関しては、それを見守りたいと思いますが、国民の安全を保障するこの国会において、また、立法府の端に座っておる一人として、立法府の権威の回復のために、そして信頼の回復のために、与野党ともに努力をしていかなければいけないというのを、この厳粛なる予算委員会がこのような答弁で右往左往していることに悲しい思いを持ちながら、質問を終わらせていただきます。